全國人大代表陳義龍接受新華網(wǎng)專訪
生物質(zhì)能源產(chǎn)業(yè)構(gòu)建了和農(nóng)民的共贏平臺
主持人：目前我國生物質(zhì)能源發(fā)展的現(xiàn)狀如何呢？
陳義龍： 生物質(zhì)能源從國家的產(chǎn)業(yè)政策這塊來看是到位的，無論是國家的稅收還是鼓勵政策以及財政補貼等都是到位的。現(xiàn)在核心的問題就是如何把現(xiàn)有的廢棄物開發(fā)出來。國家近幾年也有些企業(yè)在這方面做了一些工作，但是都不是很理想，核心的問題是三個方面，一是必須要有先進的技術，要有技術創(chuàng)新；二是在建設模式上也要有所創(chuàng)新，如何按照市場經(jīng)濟的發(fā)展思路建設我們的模式；三是商業(yè)模式上有所創(chuàng)新，要和億萬農(nóng)民構(gòu)建多元平臺，只有這三個核心做到位了才可以更好發(fā)展。
主持人：您剛才所說的實際上就是三個不足？
陳義龍： 前期缺乏準備匆忙進入市場，最后導致沒有把三個創(chuàng)新做到位就出了問題，但是我了解到現(xiàn)在已經(jīng)有企業(yè)在這方面已經(jīng)做到位了，用世界上最先進的低碳技術達到對燃料的適應性較強，機組的穩(wěn)定性也較強，還可以使能源轉(zhuǎn)換效率達到比較高的程度。模式的創(chuàng)新是按照循環(huán)經(jīng)濟的模式，把生物電廠作為動力源來使用，把發(fā)熱和供電對接起來，最后綜合的效益可以達到機組的整個能源轉(zhuǎn)換效率的40%。
另外，它在商業(yè)模式上構(gòu)建了和農(nóng)民的共贏平臺，把農(nóng)民作為這次生物質(zhì)能源發(fā)展的主體力量來構(gòu)建它的平臺。必須和農(nóng)民攜手共進，給農(nóng)民帶來利益，農(nóng)民兄弟就可以長久地和企業(yè)進行合作。我們了解到現(xiàn)在有些企業(yè)每一個電廠招收800到1000名產(chǎn)業(yè)工人專門搜集原料，農(nóng)民變成了產(chǎn)業(yè)工人，就使我們的資本得到了合理的控制。
這三方面的創(chuàng)新在目前生物質(zhì)能源開發(fā)上是成熟的，按照這個模式走，我們國家在3到5年內(nèi)可以把3億噸廢棄物全部利用到，可以相當于減排2.4億噸二氧化碳溫室氣體，全國減少二氧化硫的排放相當于450萬噸。這對經(jīng)濟的貢獻、環(huán)境的貢獻以及構(gòu)建和諧社會意義很大，這個產(chǎn)業(yè)起來光拉動就業(yè)人口就可以達到260萬人，而且主要是農(nóng)民就業(yè)。這是在當前情況下這個項目發(fā)展的意義。
核能帶動的就業(yè)崗位可能不及生物質(zhì)能源的1/10
主持人： 您說到生物質(zhì)能源產(chǎn)業(yè)可以拉動就業(yè)，我們國家也有很多核電等比較傳統(tǒng)的能源產(chǎn)業(yè)。在就業(yè)上的拉動效應這兩種產(chǎn)業(yè)并不完全一致，它們的拉動效應是不是也不太一樣呢？
陳義龍： 核能，嚴格地說我們國家大型的工程化的技術目前還沒有，主要靠的是國外。另外我們國家的核燃料也是依靠國外。同時核能的造價目前基本上都是在1萬多塊錢，比生物質(zhì)能源造價基本高1倍。再一個核能由于它的規(guī)模化，帶動的勞動就業(yè)遠遠無法和生物質(zhì)能源帶動的就業(yè)相比，可能還不到生物質(zhì)能源的1/10。
從長遠的角度來看，我們的核電是一種清潔能源這沒有錯，但是如果我們國家在發(fā)展清潔能源中到底該優(yōu)先發(fā)展什么應該進行比較。我認為優(yōu)先應該發(fā)展生物質(zhì)能源，包括風能也是可再生能源、清潔能源。我們國家的風電技術目前也是沒有的，主要是從海外引進的，它的引進和吸收消化還有一個過程，如何真正地把整個技術全部消化、轉(zhuǎn)化，這個過程應該還有一個很長的時間，不是一、兩年的問題。同時風能的造價也比生物質(zhì)能源要貴，再加上風能的不穩(wěn)定性，電網(wǎng)的投資更大，也就相當于我們建了一條高速公路，本來這條高速公路應該每年行使一百萬輛車，現(xiàn)在一年只能行駛30萬輛車，這就是風能本身的不穩(wěn)定因素造成我們的電網(wǎng)投入大，電網(wǎng)投入的電流量不是滿負荷的，也出現(xiàn)了資產(chǎn)的閑置。再加上風能設備我們相當一部分還得從海外進口，這就對我們國家整個經(jīng)濟尤其是對勞動就業(yè)的拉動是比不上生物質(zhì)能源的。
生物質(zhì)能源可以建到每一個縣，每一個縣都可以有相應的接入系統(tǒng)，同時每一個縣域經(jīng)濟都有一個巨大的電量消耗，這就對我們整個國家的節(jié)能意義十分重大。更主要的是風能和生物質(zhì)能源如果扣除農(nóng)民所獲得的收入那塊，生物質(zhì)能源53%的成本支付給了農(nóng)民兄弟，每1噸秸稈付給農(nóng)民250元錢，扣除這個因素外生物質(zhì)能源的電價只有2.5毛錢左右，而風能則達到5毛錢左右。所以我這次也提出來希望國家把這個生物質(zhì)能源列入議事日程。
金融危機實際上是因為人類高碳經(jīng)濟發(fā)展模式出了問題
主持人： 您剛才說到如果發(fā)展生物質(zhì)能源這個產(chǎn)業(yè)對農(nóng)民兄弟來說可以有很多經(jīng)濟上的受益。同時，這幾年有很多在農(nóng)村或者是在一些小縣城的企業(yè)對農(nóng)業(yè)環(huán)境的破壞也是很嚴重的，那生物質(zhì)能源產(chǎn)業(yè)在這方面是不是會避免很多問題？
陳義龍： 我們國家的縣域經(jīng)濟發(fā)展相當一部分基本上都是要供熱的，大量的是醫(yī)藥產(chǎn)品、食品加工、紡織業(yè)還有造紙業(yè)，這些全部都要有供熱系統(tǒng)的。但是目前的供熱系統(tǒng)基本上是小鍋爐、燒煤，這個能耗實際上是比較大的，而且污染比較大，因為能源的轉(zhuǎn)化效率很低，這就造成了大量的污染。如果我們的生物質(zhì)能源電廠建立在縣一級的地域進行供熱這是很有意義的。它通過生物質(zhì)發(fā)電之后可以給各個工廠供熱，整個縣域經(jīng)濟的工廠全部解決，這就減少了空氣的粉塵污染、二氧化硫污染和二氧化碳的污染，同時也減少了對水的污染。可見生物質(zhì)能源對改善生態(tài)環(huán)境的意義是非常大的。
主持人：您說過生物質(zhì)能源產(chǎn)業(yè)不僅帶來經(jīng)濟效益，它在保障群眾的健康權(quán)益方面也是有著非常大的意義的。
陳義龍： 從生物質(zhì)能源大的背景來說，它是低碳經(jīng)濟中低碳技術開發(fā)的核心產(chǎn)品。人類社會200多年的高碳經(jīng)濟發(fā)展模式出了問題，我們目前是以犧牲我們子孫后代的生存權(quán)作為代價的，同時也是犧牲我們地球的這一朋友作為代價的。我們只有一個地球，而高碳經(jīng)濟造成了很大的環(huán)境污染，最后造成生態(tài)危機，我們已經(jīng)可以感覺到生態(tài)危機、環(huán)境危機，包括這次爆發(fā)的金融危機，實際上是因為整個人類高碳經(jīng)濟發(fā)展模式出現(xiàn)了問題，在這條軌道上不可能實現(xiàn)可持續(xù)的發(fā)展，在這條軌道上也不可能實現(xiàn)人與環(huán)境友好的共存。
如果我們用生態(tài)文明社會的價值觀和理念來考察它，全球氣候變暖的問題已經(jīng)顯示出人類已經(jīng)無法控制地球，極端的自然災害增加了目前整個全球范圍內(nèi)的貧困人口；同時，大量的污染導致了很多疾病，尤其是低階層的人，賺的錢可能60%用于治病。這可以看出這種文明的不公平，發(fā)達國家污染了窮國，富人把窮人搞得越來越窮，富有的國家把貧窮的國家搞得越來越貧困。如果發(fā)展中國家模仿發(fā)達國家的工業(yè)化道路，這就比較可怕了。如果不迅速地進行調(diào)整我們的環(huán)境怎么能變得更好。
通過生物工程培殖優(yōu)良品種可能獲得的是傳統(tǒng)生物量的3到4倍
主持人：您剛才前面講到生物質(zhì)能源產(chǎn)業(yè)對生態(tài)文明起了很大的作用，可以促進農(nóng)民就業(yè)、增加農(nóng)民收入。您所提出來的這些理念正好和我們國家提出的建設社會主義新農(nóng)村的基本要求是一致的，那是不是可以說生物質(zhì)能源產(chǎn)業(yè)是可以促進新農(nóng)村建設的呢？
陳義龍： 生物質(zhì)能源的誕生地是在農(nóng)民的田間地頭、荒山荒坡、沙漠、荒漠這些地帶，我們國家的可開發(fā)潛力很大，根據(jù)國家相關部門公布的數(shù)字，我們國家的荒山、沙漠地帶、鹽堿地可以進行種植能源的大約還有29億畝，同時我們在黃河以南地區(qū)這些地方還要大量的產(chǎn)業(yè)未被改造，我們在26億畝的林地里面還有10億畝，如果我們把這29億畝全部進行種植生物質(zhì)能源進行集體培植，每年大概可以獲得26億噸的生物質(zhì)秸稈量，相當于13億噸標準煤，可以接近6億噸石油，這就標志著帶動的勞動力就業(yè)人口要超過5000萬。一個人帶動一個家庭是5口人的家庭的話，這就相當于2.5億人享受到了生物質(zhì)能源開發(fā)的優(yōu)勢。
生物質(zhì)能源開發(fā)實際上是高科技，它和傳統(tǒng)的種植業(yè)不一樣，是要通過生物工程培殖優(yōu)良品種，在同樣的土地、同樣的環(huán)境下我們可能獲得的是傳統(tǒng)生物量的3到4倍，這里面有資金投入、管理投入和技術投入，農(nóng)民兄弟不再是傳統(tǒng)意義上搞傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的，是由一系列大的龍頭企業(yè)帶著資金、管理、技術和農(nóng)民兄弟構(gòu)建共贏的平臺，未來這幾千萬農(nóng)民兄弟變成產(chǎn)業(yè)工人，可以想象未來我們農(nóng)村處處都是綠洲，沙漠地帶也變成了大油田。
主持人：您剛才說到生物質(zhì)能源需要的原料主要是來自農(nóng)民的田間地頭，但是很多地方農(nóng)民還是簡單地把秸稈一燒了之，燒完以后不但沒有經(jīng)濟效益還污染了空氣。我想這方面可能更多的還是需要基層政府的干部以及農(nóng)村的技術人員去做一些引導？
陳義龍： 我們看了也很心痛，這些寶貴的資源白白浪費掉了，而且污染了空氣也污染了地表水。農(nóng)民把這些3億噸全部集中起來可以1年獲得700多億收入，現(xiàn)在都被白白的一把火燒掉了。同時還可以實現(xiàn)2.4億二氧化碳的減排，現(xiàn)在這個也沒有。所以真正核心的問題是要在技術和建設模式、商業(yè)模式創(chuàng)新上到位，國家再加大一些支持的力度，一定要從觀念上接受這個問題，一定要告訴大家節(jié)能減排包括愛護環(huán)境是每一個人的責任。我們也要加大宣傳力度進行教育，包括所有的新聞媒體要提倡這種嶄新的生態(tài)觀念，使所有的國民都知道這個問題。我們燒掉了這把火就對地球產(chǎn)生了負擔，對我們的子孫后代不負責任，對我們自己也是不負責任的，這是我們自身要履行的義務和責任。我們要站在這個角度看這個問題。
主持人：特別是農(nóng)民兄弟他們相對知識并沒有那么豐富，畢竟他們了解到的東西也很少，他不知道這個東西是可以換成錢的。正好今年中央一號文件出來以后對縣域經(jīng)濟這塊的重視程度是前所未有的，我想如果縣一級的各級政府能夠?qū)ι镔|(zhì)能源產(chǎn)業(yè)有一個清醒認識的話，能夠在這方面多下一點功夫，多和農(nóng)民宣講宣講，多引進一些這樣的產(chǎn)業(yè)對縣域經(jīng)濟的發(fā)展也是一個很好的機遇。
陳義龍： 這點很對，如果我們縣里面的領導認識到了這個問題，我們所有縣域的經(jīng)濟開發(fā)都使用這個生物質(zhì)能源，它不僅是對廢棄物的再次利用，而且我們還會對整個土壤的改良和生物的生長有很大的好處。但是很可惜，目前這塊的開發(fā)力度還小，但是如果能讓所有的縣域都認識到這點，由縣政府積極推動，大企業(yè)參與，國家政策到位、動員農(nóng)民兄弟一起參與進來，那這個產(chǎn)業(yè)很快就會變?yōu)楝F(xiàn)實。
低碳經(jīng)濟時代已經(jīng)來臨 產(chǎn)業(yè)革命一觸即發(fā)
主持人： 您剛才講到生物質(zhì)能源產(chǎn)業(yè)在拉動就業(yè)方面的作用是很明顯的，在當前金融危機的大環(huán)境下，生物質(zhì)能源的產(chǎn)業(yè)除了解決就業(yè)，在其他方面還會發(fā)揮什么樣的作用？
陳義龍： 這次全球經(jīng)濟金融危機大家談的普遍看法是由于美國的金融監(jiān)管出了問題，金融的衍生品開發(fā)得過多導致失控，而實際上根本的問題不在這里，根本問題是在于人類整個經(jīng)濟發(fā)展模式出現(xiàn)了問題。因為這個只是表面現(xiàn)象，為什么金融衍生品種的誕生就破滅了？這是一個現(xiàn)象，推動金融衍生品的誕生就是人類的經(jīng)濟發(fā)展到現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)問題了，它面臨著很多危機，環(huán)境的危機、生態(tài)的危機、政治的危機、社會的危機，所有的危機都出現(xiàn)了，這也表示著我們要開始反思200多年的工業(yè)經(jīng)濟的發(fā)展，所有這些問題都是碳資源的過分使用，對我們整個生態(tài)環(huán)境進行了毀滅性的破壞，地球再不保護，我們整個人類就完了。
目前全球都很恐慌，不知道什么產(chǎn)業(yè)、什么熱點能夠把這次的經(jīng)濟帶著走出低谷，進入新的經(jīng)濟熱潮。目前我的分析就只有低碳經(jīng)濟。站在歷史的視角，這場危機對以中國為首的發(fā)展中國家而言也是一次千載難逢的好機遇，發(fā)展中國家應該清醒地看到其現(xiàn)代化的發(fā)展道路不應該模仿發(fā)達工業(yè)國的依賴于高碳經(jīng)濟的發(fā)展模式，而應該抓住這次全球金融危機的機遇，迅速實現(xiàn)經(jīng)濟發(fā)展模式的調(diào)整和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，通過核心的低碳技術研發(fā)與應用，著力發(fā)展低碳經(jīng)濟，建設生態(tài)文明社會。由于低碳經(jīng)濟發(fā)展帶動的相關產(chǎn)業(yè)是技術密集型、資金密集型和勞動密集型的特點，經(jīng)過改革開放30年的中國，在這方面擁有了相對的比較優(yōu)勢，我國應該抓住這次機遇，著力發(fā)展低碳經(jīng)濟，確保我國的經(jīng)濟又好又快地可持續(xù)發(fā)展，并使之成為經(jīng)濟強國。
目前，全球已探明的煤炭資源儲量可供開采的年限約為200年，石油資源可供開采年限不足50年，天然氣資源可供開采年限為63年，因此，發(fā)展可替代性的再生能源將成為帶領世界經(jīng)濟走出低谷進入下一輪增長周期的核心產(chǎn)業(yè)。預計到2030年，全球在綠色能源的方面投資累計達到22萬億美元，可以預見，隨著人類200多年高碳經(jīng)濟的結(jié)束，低碳經(jīng)濟時代已經(jīng)來臨。第一產(chǎn)業(yè)和第二產(chǎn)業(yè)的革命一觸即發(fā)。
每一次危機都孕育著以此新的產(chǎn)業(yè)革命和技術革命，中國與人類文明史上以蒸汽技術和電力技術為代表的兩次產(chǎn)業(yè)革命擦肩而過，以電子和空間技術為代表的第三次技術革命所引發(fā)的新經(jīng)濟浪潮，美國成為最大的受益者，中國如何迎接全球下一輪經(jīng)濟增長周期的到來，這是中國政府和產(chǎn)業(yè)投資人所面臨的重大考題。剛剛就職的美國總統(tǒng)奧巴馬上任伊始就明確指出，大力發(fā)展生物質(zhì)等可再生能源，催生一個新型產(chǎn)業(yè)，帶領美國經(jīng)濟走向復蘇。這正是對下一輪經(jīng)濟增長周期的復蘇帶來的強烈信號。
我國已經(jīng)出臺了和即將出臺的相關扶持新產(chǎn)業(yè)的政策有利于這一產(chǎn)業(yè)的迅速啟動，更主要的是這一產(chǎn)業(yè)勞動密集型的特點使我們開發(fā)可替代性能源的成本還不到發(fā)達工業(yè)國成本的1/10，也就是說，目前我國是世界上發(fā)展低碳經(jīng)濟，實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型條件最成熟的國家，這是我們千載難逢的機遇，我們應該全力抓住這次難得的機遇，培植出在這新產(chǎn)業(yè)領域里的國際領軍企業(yè)，為我國建設生態(tài)文明的低碳經(jīng)濟社會和人類的生態(tài)文明建設做出積極的貢獻。
主持人：但是可能有些地方官員會覺得生物質(zhì)能源這個產(chǎn)業(yè)是很好，不過見效慢，我們要如何打消他們這種疑慮呢？
陳義龍： 我們國家的生物質(zhì)能源開發(fā)不存在資金密集型、技術密集型等問題。這次金融危機我們大量的農(nóng)民工已經(jīng)返鄉(xiāng)了，這些農(nóng)民已經(jīng)脫離了傳統(tǒng)的農(nóng)民的概念，只要有適當?shù)馁Y金，國家把這個產(chǎn)業(yè)開展起來，比目前開發(fā)風能等其他能源條件都要好，而且來得快。同時，加上我們傳統(tǒng)的價值觀和理念，我們的價值觀從單一地追求經(jīng)濟效益，到現(xiàn)在講環(huán)保意識，作為政府官員，要站的高看的遠，要有時代眼光，為實現(xiàn)循環(huán)經(jīng)濟、建設生態(tài)文明、建設和諧社會做出自己的歷史貢獻。
主持人： 我覺得通過您闡述的生物質(zhì)能源產(chǎn)業(yè)對這個社會和經(jīng)濟的作用，我覺得也體現(xiàn)了一個企業(yè)家的社會責任感和社會良知。
陳義龍： 作為一個企業(yè)家我也有一種追求，做這個產(chǎn)業(yè)是我們?nèi)松膬r值追求，就是我們保護地球，我認為這也必須作為我的價值追求。更主要的問題，我們在社會主義核心價值觀的推動下，我們必須要集中所有科技界、企業(yè)界的人員來，讓大家共同開發(fā)低碳經(jīng)濟，用高科技實現(xiàn)這個產(chǎn)業(yè)的未來優(yōu)勢。這也是我們一直在思考問題和奮斗的目標。
在這個基礎上，我們帶著一系列的追求進入這個產(chǎn)業(yè)，我們一定能夠在技術創(chuàng)新、商品模式創(chuàng)新以及企業(yè)的管理機制體制上創(chuàng)新，把這個產(chǎn)業(yè)做起來，這個我也是堅信的。
我們確實感到興奮的是目前全世界沒有任何國家比中國的條件還好，而且現(xiàn)在整個產(chǎn)業(yè)革命已經(jīng)來臨，商業(yè)模式已經(jīng)成熟，不存在說這還只是一個設想的問題。只要我們國家在生物質(zhì)能源這塊，以現(xiàn)在的水平我們到2020年投入2萬個億，把40億畝都種植上，這就實現(xiàn)了我們發(fā)展生物質(zhì)能源的發(fā)展目標。
現(xiàn)在全球都在恐慌，任何一次經(jīng)濟危機必須有一次產(chǎn)業(yè)革命才能使它走入繁榮期，這次產(chǎn)業(yè)革命已經(jīng)來臨，就是我們以低碳經(jīng)濟尤其是以生物質(zhì)能源為核心的低碳經(jīng)濟已經(jīng)開始了。只要我們抓住這次機遇，大家就可以不用恐慌了，低碳經(jīng)濟已經(jīng)來臨，整個人類也會換一種模式來發(fā)展我們的經(jīng)濟。大家可以看到真正的希望已經(jīng)來臨，這個希望只有中國人才能做到，因為發(fā)達國家要發(fā)展低碳能源至少要到2020年，也就是石化能源、石油價格每桶要到200甚至300美金一桶才會開發(fā)。恰恰中國在30到50美金的時候就已經(jīng)準備開始開發(fā)生物質(zhì)能源了。這是我們國家?guī)装倌陙砭薮蟮漠a(chǎn)業(yè)革命，而且首先發(fā)展在中國，像我們這些企業(yè)多年研發(fā)的技術已經(jīng)具備了這樣的能力，我們國家這個領域的企業(yè)已經(jīng)在前期做了大量的準備工作，現(xiàn)在我們也是有準備而來的，并不是盲目地談這個問題，只要國家迅速啟動我們的低碳經(jīng)濟，這也是對全人類的貢獻。而我們的企業(yè)正好起到這個產(chǎn)業(yè)的先行軍的作用。
主持人：陳總給我們描繪了一幅非常美好的生物質(zhì)能源產(chǎn)業(yè)的前景。謝謝陳總接受我們今天的采訪，希望在不久將來可以看到生物質(zhì)能源產(chǎn)業(yè)繁榮發(fā)展的景象。
陳義龍： 謝謝。
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