| 對話人
■ 王計(jì) 中國東方電氣集團(tuán)有限公司董事長、黨組書記
■ 解樹江 《中國能源報(bào)》社總編輯
編者按
當(dāng)前，我國工業(yè)經(jīng)濟(jì)正處在增長速度換擋期、結(jié)構(gòu)調(diào)整陣痛期和前期刺激政策消化期疊加的階段，在市場倒逼機(jī)制作用下，能源裝備產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和轉(zhuǎn)型升級步伐持續(xù)推進(jìn)，行業(yè)企業(yè)適應(yīng)市場變化的能力加速提升、內(nèi)生發(fā)展動力不斷增強(qiáng)，行業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整亮點(diǎn)頻現(xiàn)，海外經(jīng)營發(fā)展勢頭強(qiáng)勁。
中國東方電氣集團(tuán)有限公司（下稱“東方電氣集團(tuán)”）作為涉及國家安全和國民經(jīng)濟(jì)命脈的國有重點(diǎn)骨干企業(yè)和國內(nèi)最大的發(fā)電設(shè)備制造基地，在經(jīng)濟(jì)增長速度放緩、電力市場有所下滑的背景下，產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整成效明顯，“走出去”戰(zhàn)略取得顯著成績，努力保持了穩(wěn)健持續(xù)發(fā)展的良好態(tài)勢。
圍繞現(xiàn)階段工業(yè)領(lǐng)域轉(zhuǎn)型升級、產(chǎn)能過剩和國產(chǎn)裝備走出國門等熱點(diǎn)問題，本報(bào)總編輯解樹江與來京參加兩會的東方電氣集團(tuán)董事長、黨組書記王計(jì)，就上述焦點(diǎn)進(jìn)行了深入交流。
呼喚穩(wěn)定的市場預(yù)期
解樹江：為推動經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，前些年政府出臺了諸多產(chǎn)業(yè)刺激政策，作為能源裝備領(lǐng)域代表性企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人，您如何看待調(diào)控政策？我國能源裝備產(chǎn)業(yè)有著怎樣的共性政策需求？
王計(jì)：我國能源結(jié)構(gòu)調(diào)整導(dǎo)致的市場需求來得比較快，這種需求不是漸進(jìn)性的市場調(diào)整結(jié)果，具有不平穩(wěn)特征，難以預(yù)期。政策性調(diào)整會出現(xiàn)一個(gè)大的特點(diǎn)，在黃金時(shí)期產(chǎn)業(yè)高速發(fā)展，黃金期過后，產(chǎn)業(yè)發(fā)展節(jié)奏的突然變緩又使企業(yè)很難適應(yīng)。
在黃金期，對電力裝備的需求簡直就是一個(gè)賣方市場，用戶對設(shè)備技術(shù)指標(biāo)要求并不苛刻，主要以追求發(fā)電量滿足社會需要為目的，拉動了產(chǎn)能的迅速擴(kuò)張。以東方電氣集團(tuán)為例，2001年發(fā)電設(shè)備產(chǎn)量才280多萬千瓦，到2011年就攀升到4266萬千瓦，期間還經(jīng)歷了汶川大地震，產(chǎn)量增長速度驚人。不過，我們不是在盲目地?cái)U(kuò)張產(chǎn)能，而是國家對煤電市場的需求擺在這，東方電氣集團(tuán)一方面有滿足市場需求的內(nèi)在動力，另一方面也是應(yīng)承擔(dān)的社會責(zé)任。但是，目前黃金期已過，國際上面臨金融危機(jī)、歐債危機(jī)以及投資能力減弱等困境，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長速度也從兩位數(shù)向一位數(shù)調(diào)整，同時(shí)還出現(xiàn)霧霾等棘手的環(huán)境問題，從快速增長轉(zhuǎn)向緩慢增長，于是就出現(xiàn)了嚴(yán)重的產(chǎn)能過剩。
在發(fā)電設(shè)備領(lǐng)域，重大裝備門檻高、技術(shù)門類多、技術(shù)融合力度強(qiáng)，產(chǎn)能過剩現(xiàn)象不太明顯，但是像門檻比較低、技術(shù)比較單一、通過一定生產(chǎn)方式能夠完成目標(biāo)的一些行業(yè)企業(yè)產(chǎn)能過剩現(xiàn)象突出。比如說風(fēng)電、太陽能，在社會需求剛剛形成時(shí)，各路資金便大批投入，加上國家引導(dǎo)沒有及時(shí)跟進(jìn)，地方政府借機(jī)招商引資，進(jìn)一步加劇了產(chǎn)能過剩。
解樹江：在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展態(tài)勢下，市場需求面增長缺乏強(qiáng)勁動力，產(chǎn)能過剩在所難免，包括東方電氣集團(tuán)在內(nèi)的發(fā)電設(shè)備制造大型企業(yè)集團(tuán)如何應(yīng)對？
王計(jì)：東方電氣集團(tuán)在過去幾年中，被公認(rèn)是結(jié)構(gòu)調(diào)整比較好的企業(yè)，主要體現(xiàn)在“六電并舉”。在2003年，東方電氣集團(tuán)產(chǎn)品就實(shí)現(xiàn)了火電、水電、核電、氣電、風(fēng)電、太陽能發(fā)電設(shè)備全品種覆蓋，目前在世界上也是僅此一家。
火電仍然保持強(qiáng)勁的生命力，雖然市場需求在降低，但是我們在技術(shù)、裝備還有能力上具有競爭力；核電對資質(zhì)、隊(duì)伍、管理的要求非常高，東方電氣集團(tuán)在這方面也是獨(dú)樹一幟，核島占市場份額的40%，常規(guī)島占50%以上；燃?xì)廨啓C(jī)是對技術(shù)要求很高的高端裝備，我們的市場份額也占到了50%；還有水電，從三峽到溪洛渡，證明我們確實(shí)是進(jìn)入了世界第一軍團(tuán)，水電裝備被世界接受，并且國外不再是基于性價(jià)比的考量，而是開始接受我們的管理、設(shè)計(jì)理念等。
在產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整過程中，我們也遭遇了挫折，恰恰就是在風(fēng)電、太陽能上。其實(shí)我們很早就進(jìn)入風(fēng)電領(lǐng)域，當(dāng)時(shí)做可行性報(bào)告分析時(shí)是9200元/千瓦，到現(xiàn)在是3500-3600元/千瓦，最近有所上漲，大概能達(dá)到3700元/千瓦，但是這與當(dāng)初我們的預(yù)期落差有多大！再比如太陽能，我們當(dāng)時(shí)多晶硅可行性分析是320美元/公斤，現(xiàn)在是22-23美元/公斤，甚至有20美元/公斤，國內(nèi)市場的這種大起大落、暴漲暴跌讓我們備感無奈。
解樹江：多元化的戰(zhàn)略布局是分散企業(yè)經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)的有效途徑。
王計(jì)：是的，回望我們這幾年的投資，在火電、核電上效益明顯，在燃?xì)廨啓C(jī)上滿足了國家需要，而且產(chǎn)品質(zhì)量獲得業(yè)主好評，水電更是值得稱贊，但在風(fēng)電和太陽能上，大家一窩蜂的涌入導(dǎo)致良莠不齊，我們自身也存在問題。
我國風(fēng)電技術(shù)歷史積淀不深，完全是一個(gè)揠苗助長、囫圇吞棗的發(fā)展進(jìn)程，由于自然條件不一樣，國外技術(shù)搬到國內(nèi)可能水土不服，多數(shù)企業(yè)盲目地投入擠垮了這個(gè)產(chǎn)業(yè)。但即便如此，我們也明晰了一個(gè)信念：未來新能源發(fā)電肯定是主角。因此，風(fēng)電設(shè)備制造目前即使出現(xiàn)困難，我們也在通過調(diào)節(jié)產(chǎn)量壓縮成本，也在不斷進(jìn)行品種和品質(zhì)的調(diào)整，也可以忍受一定區(qū)間內(nèi)的虧損，但我們決不退出。所以，近年來我們在風(fēng)電上，一方面控量，一方面還在不斷地消化吸收先進(jìn)技術(shù)、提升品質(zhì)。
太陽能方面，由于環(huán)境的變化，基于技術(shù)優(yōu)勢和成本優(yōu)勢都很難實(shí)現(xiàn)，在多晶硅方面我們選擇了退出。雖然我們退出了前端，卻沒有退出電池片領(lǐng)域，現(xiàn)在我們電池片轉(zhuǎn)換率達(dá)到了19.2%，在業(yè)內(nèi)居于領(lǐng)先位置，但是我們也不擴(kuò)產(chǎn)，仍保持這個(gè)量。我們始終堅(jiān)守一個(gè)信念，就是堅(jiān)定不移地推進(jìn)“六電并舉”，合理的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)是企業(yè)生存的保證，這是我們在過去十年中，除了保障國家需求外總結(jié)出來的經(jīng)驗(yàn)。
“僵尸企業(yè)”不應(yīng)在中國出現(xiàn)
解樹江：您對化解產(chǎn)能過剩有沒有信心？
王計(jì)：現(xiàn)在來看，能源裝備領(lǐng)域出現(xiàn)產(chǎn)能過剩，突出體現(xiàn)在新能源領(lǐng)域，傳統(tǒng)發(fā)電設(shè)備領(lǐng)域格局相對穩(wěn)定，等國際金融危機(jī)度過后，許多國家的需求還存在，尤其是大量的發(fā)展中國家仍缺電，所以我對發(fā)電設(shè)備產(chǎn)業(yè)還是很有信心。非洲現(xiàn)在最大的水電站在用我們的設(shè)備，巴西等發(fā)展中國家的市場需求也還在，我們完全可以有所作為。
現(xiàn)在比較混亂的是新能源，經(jīng)過這輪洗牌會倒閉很多企業(yè)，沒有倒閉的無競爭力的企業(yè)我認(rèn)為是“僵尸企業(yè)”，這些企業(yè)放棄了本應(yīng)該用于積累研發(fā)能力和提高質(zhì)量水平的利潤，而進(jìn)行低價(jià)無序的惡性競爭，對市場破壞力極強(qiáng)。
優(yōu)勝劣汰本是市場經(jīng)濟(jì)的常態(tài)，產(chǎn)能過剩為什么始終得不到解決，雖然中央也下了很大決心，但有的地方政府陽奉陰違，考慮到企業(yè)倒閉會對地區(qū)GDP、就業(yè)造成影響，寧愿幫助這些“僵尸企業(yè)”勉強(qiáng)維持現(xiàn)狀，這其實(shí)是擾亂了正常的市場秩序。全力完善社會保障體制、建立市場退出機(jī)制、維護(hù)公平競爭的環(huán)境才是政府真正該去做的事情。有人說“僵尸企業(yè)”拖累了日本經(jīng)濟(jì)10年，這種現(xiàn)象中國不應(yīng)再出現(xiàn)。
解樹江：自去年大氣污染防治“國十條”發(fā)布以來，清潔能源保供增供成為治霾的主要推手。在電力領(lǐng)域，作為電能供應(yīng)大戶的煤電比例進(jìn)一步受限，意味著水電、核電、風(fēng)電、太陽能發(fā)電比例要上升，能源供應(yīng)結(jié)構(gòu)的調(diào)整對發(fā)電設(shè)備產(chǎn)業(yè)格局有何影響？
王計(jì)：我國可利用建設(shè)水電站的水力資源所剩無幾，能夠供規(guī)模開發(fā)的大型水電站已經(jīng)沒有多少資源了，這也是我們揪心的事，未來我們產(chǎn)能往哪釋放；核電因?yàn)楦u核危機(jī)，事故發(fā)生后三天，政府就馬上停批、檢查、重新規(guī)劃，前景并不明朗。在能源結(jié)構(gòu)調(diào)整上，真正能取代煤電的就靠核電了。因?yàn)樗娛芩凇⑺坑绊懀細(xì)獬杀居趾芨撸L(fēng)電、太陽能發(fā)電受自然條件限制具有間歇性、隨機(jī)性等特征，只有核電能保證穩(wěn)定持續(xù)供電。福島核危機(jī)對我們打擊很大，東方電氣上市公司股票連續(xù)跌停，市值縮水了156億，但是我們始終沒有放棄核電，對正在推進(jìn)的所有項(xiàng)目進(jìn)一步加強(qiáng)質(zhì)量水平，進(jìn)一步強(qiáng)化質(zhì)保體系，心無旁騖地發(fā)展核電。
國產(chǎn)裝備走向世界
解樹江：面對萎縮不旺的國內(nèi)市場，加之政策性調(diào)控引發(fā)產(chǎn)能過剩，國內(nèi)發(fā)展空間十分有限，“走出去”是必然的選擇。
王計(jì)：是的。從去年底的中央經(jīng)濟(jì)工作會議到現(xiàn)在的兩會一共是三個(gè)月的時(shí)間，我連續(xù)三次從李克強(qiáng)總理那里聽到中國高端裝備要走向世界、讓世界接受中國標(biāo)準(zhǔn)、讓世界唱響中國裝備的表態(tài)。在這次總理作的政府工作報(bào)告中明確指出，高端裝備要“走出去”，這里包括電站成套設(shè)備，這說明在總理心里，中國裝備“走出去”是一項(xiàng)很重要的任務(wù)，總理提出讓中國裝備要譽(yù)滿全球，這讓我們很受鼓舞。
實(shí)際上，像歐洲這些傳統(tǒng)工業(yè)地域已經(jīng)開始接受中國裝備，我們的能源裝備企業(yè)走向世界的條件是具備的。東方電氣集團(tuán)目前在世界上運(yùn)行的裝備已經(jīng)達(dá)到6000多萬千瓦，僅印度投運(yùn)和在建的就2000萬千瓦，是印度現(xiàn)有裝機(jī)總量的10%，給印尼提供的裝備占其裝機(jī)總量的15%。總的來說，我們的能力還在繼續(xù)發(fā)揮，但在同樣能力下的效益大為減少，因?yàn)楝F(xiàn)在進(jìn)入買方市場后，對價(jià)格的追求、控制和在能力釋放過程中價(jià)格的競爭，有些甚至是惡性競爭，企業(yè)需要一個(gè)應(yīng)對變化的過程。
解樹江：國產(chǎn)能源裝備是否是機(jī)械工業(yè)“走出去”的排頭兵？
王計(jì)：我曾在重型機(jī)械行業(yè)工作過，對其他領(lǐng)域也有過一些了解，應(yīng)該說能源裝備工業(yè)的進(jìn)步從一開始方向就是正確的，通過最初以市場換技術(shù)，引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新，依托重大工程，再加上用戶、國家政策對首臺套的支持，卓有成效地推動了能源裝備國產(chǎn)化。
現(xiàn)在國外的能源裝備不會再像過去那樣成臺套地賣到中國來，這種歷史已經(jīng)結(jié)束了，國產(chǎn)能源裝備已經(jīng)賣到國外去了，賣到?jīng)]有相應(yīng)制造能力的國家去。從整個(gè)機(jī)械行業(yè)來看，能源裝備“走出去”是最成功的。
解樹江：之所以能源裝備“走出去”取得巨大成功，還是得益于我們的產(chǎn)品質(zhì)量和周到的售后服務(wù)。東方電氣集團(tuán)在服務(wù)型生產(chǎn)方面做得比較有特色，長期以來與業(yè)主單位進(jìn)行密切協(xié)作，尤其是對首臺首套設(shè)備，更是進(jìn)行全生命周期的跟蹤服務(wù)，同時(shí)也加強(qiáng)與配套企業(yè)的聯(lián)系，提高協(xié)作研發(fā)水平，提升裝備整體性能質(zhì)量，這種模式會不會繼續(xù)完善？
王計(jì)：能源裝備的研制不是封閉、單獨(dú)能完成的一項(xiàng)工作，中國能源裝備的水平和它的成長過程需要國家整個(gè)工業(yè)體系的支持，比如說700℃超超臨界火電機(jī)組，無非就是向更大限度的降低能耗水平、提高性能指標(biāo)前進(jìn)，這就需要與700℃相適應(yīng)的材料工業(yè)能跟上，需要先進(jìn)性能的配套產(chǎn)品，如高溫高壓閥體、特殊材料的連接件、高強(qiáng)度螺栓等。所以說，某一個(gè)領(lǐng)域的提高，不可能靠單打獨(dú)斗，也不可能是異軍突起，哪怕是一個(gè)結(jié)構(gòu)的設(shè)計(jì)，也要服從這個(gè)地區(qū)的配套能力，還得符合這個(gè)地區(qū)的環(huán)境條件，這些都需要跟用戶、配套廠家進(jìn)行互動，當(dāng)然我們也在不斷地捕捉用戶的需求，為客戶進(jìn)行個(gè)性化的設(shè)計(jì)。
解樹江：目前東方電氣集團(tuán)的海外營業(yè)收入能占集團(tuán)總營業(yè)收入的30%嗎？
王計(jì)：沒有，一直保持在20%左右。
解樹江：在這方面有沒有一個(gè)明確的目標(biāo)規(guī)劃，比如說什么時(shí)候達(dá)到40%？
王計(jì)：有這方面的目標(biāo)，但是實(shí)現(xiàn)起來很難。由于國內(nèi)市場需求有限，企業(yè)產(chǎn)能需要釋放，所以群起涌出國門，最后在國際市場上基本是國內(nèi)企業(yè)相互間的競爭，并且往往采用低價(jià)方式，反倒損害了自身利益而讓國外投資人受益。我聽說現(xiàn)在政府、相關(guān)行業(yè)組織正在研究一些規(guī)則，在符合國際貿(mào)易準(zhǔn)則的前提下，政府部門確實(shí)要有所作為，約束國內(nèi)企業(yè)在國際上的惡性競爭的行為。
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